管中窥豹，孕妇跳楼身亡，谁之过？

惜惜1219

开贴一天了，什么样的想法都有，切磋交流嘛，真理是越辩越明~~感谢大家回帖，但是有两种言论我还是要挑出来讲一下，没办法，这是我的帖子我做主~
第一个说：只有生过孩子的人有发言权，你们没生过的都闭嘴，老娘疼的都要死了好么
当然，生孩子是会痛，十级疼痛，我相信会想死会撞墙会疼到休克，可是你们生过孩子告诉我，有几个会疼到想办法爬窗户跳楼的？来，举手让我看到。

第二个说：为什么要相信医院证明？为什么要相信三线城市小警察说是自杀？这就是谋杀有没有？
这脑洞开得比我大，我自愧不如。如果说婆媳观念不和就是妖言惑众，那这种说谋杀的人是不是该供你进重案组？


=========我是忍受不了XX的分割线==========
也不想多说了，贴个Z新的回复

孕妇是正常产程 医生不会主动说刨宫产的 我的医学背景在于我能够理解医院这样处理的方法 你们觉得是在模糊焦点 我认为是正常的舆情信息 如果医院有医疗处理上的疏忽 这次调查结果会指明 当然 在医疗处置上 和我说的一致 没有疏忽


至于监管力度 当然有问题 可大可小 我就不具体说了

我一直强调的家属的问题在于：头一天医生有建议剖宫产 是因为孕妇胎儿头部偏大，且4公斤巨大儿？这时 我注意到所有的报道都说过一句话就是家属说孕妇是大个子 可以生 就顺产
可我在之后的坠楼报道中发现孕妇身高才161

2017-9-11 16:08 上传

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我比她高 在南方 周围人都说我娇小 那么 在陕西北方农村 161的身高叫大个子 我实在没法理解
一个4公斤？的巨大儿 任何孕妇都会心里打鼓不知道是否能顺利生产 为什么家属那么笃定的认为可以？
再讲第二天 孕妇三次出待产室要求刨宫产 家属口口声声说同意 那么 强烈同意的意见在哪里？现在甩锅说因为医院没有要求刨宫产所以把孕妇三次劝回待产室
那么 医院在产程正常 尚未出现生产困难的时候 当然不会建议刨宫产 这是常识
很明显 孕妇头一天被家属认为可以顺产 第二天三次被家属劝回顺产 在这样的情况下崩溃做出不理智的事 这就是分析
家属在之后的采访中态度淡漠我也就不说了，你们再去回看男方和孕妇的短信对话，极其简单，没有半句关心痛不痛，能不能忍受等关心的话，而是通篇的为顺产做准备。

2017-9-11 16:08 上传

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2017-9-11 16:08 上传

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这不是吹毛求疵，这叫细节见真章。
至于说什么医院让其崩溃的话就不要说了 回帖很多生产过的姐姐妹妹都明白 不会因为医生的态度去跳楼这是肯定的
至于质疑什么阴谋论谋杀的就别在这说了 自己开贴吧 不想回 显得太幼稚

=========我是根据进展更新的分割线==========


这几天，陕西榆林孕妇跳楼身亡事件闹得沸沸扬扬，各种言论甚嚣尘上。

惜惜看着实在难受，特开一贴，抛砖引玉讨论下。
作为一个女性，作为一个未婚未孕女性，作为一个有知识有文化有医学背景的未婚未孕女性，从以下几个方面谈下看法：

1、关于亲妈：不是每种妈都叫亲妈
网上有种言论，说这亲妈怕是后妈吧，明明在现场为什么不发声？
个人认为每个人的生活背景不一样，也许很多人生活在城市，父母有稳定工作，说不定还是个小官大商人，说起话来掷地有声。这样的父母，是有能力护着孩子，对孩子终生负责任的。这也应了那句话：“做父母又不用考试，什么人都能当。”像这个案例里的孕妇生母，明显是不具备这样的能力，而且思想可以说跟婆家极其相似，没有话语权，没有独立思考的能力，甚至没有经济独立。指望这样的生母就自己于水火，简直就是痴人说梦。

2、关于法律：过时的那部分
中国部分法律的缺失也体现的淋漓尽致。为什么医院一定要得到家属的同意才能执行刨宫产手术？网上一种言论是孕妇在入院之初签了一份全权委托家属授权签字的文件，为后来无法自助埋下伏笔。这可能是新闻里想告诉我们的。查了下法律，这家医院执行的是1994年出台的《医疗机构管理条例》第33条：

2017-9-7 09:25 上传

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就是这样一条20多年前，没有电脑没有手机没有支付宝没有共享单车没有高铁的年代，出台执行的法律，为这场悲剧定了性。也许，在那个闭塞的城市，那个闭塞的医院，没有人用过电脑买过手机下过支付宝齐国共享单车坐过高铁吧，呵呵。

3、关于道德：知情同意权
接着上一条。摘自某篇报道：在中国，更强调应由病人家属或单位在手术协议上签字；而在西方，在手术协议上签字的都应是病人自己，除非病人失去了这种能力。

2017-9-7 09:25 上传

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来自知乎的例子


这其中固然有文化的因素：中国人家庭观念浓厚，个人利益一直被置于家庭利益之下；而西方信奉个人主义，强调个人对自己人格尊严和身体的控制权；对待危重病人，国人习惯先告诉家属，由家属通知，而西方人更愿意自己面对现实……
然而，文化并不是中外差异的全部原因。医院更在乎家属（尤其是单位）的知情权，还有责任和医疗费用的考虑。毕竟，如果只有患者的同意，万一手术出现了意外，或者花费过高，患者家属或者单位不认，不但医疗费用无法收回，主治医生还会吃上官司。
“家属不签字，不做手术”，虽然医院在某种程度上免除了一些风险，却严重侵犯了患者的知情同意权。很多学者都指出，根据民法通则，手术是患者对自己生命和健康权利的处分，如果一个人具有完全民事行为能力，是否需要手术完全取决于自己的意志，在手术知情同意书上签字的应该是患者，而不是家属。
面对“产妇要求剖腹产的情况下，医院方未及时采取剖腹产手术，却先征求家属同意”的质疑，院方连忙回应，产妇签署了《授权委托书》，授权其丈夫全权负责签署一切相关文书，不出现危急情况，会按照协议中的方式进行，在她本人未撤回授权且未获得被授权人同意，医院无权改变生产方式。

4、关于医院：法律上没问题，人道关怀缺失
接上一条，医院无权改变生产方式，这是不是用来推卸责任？
法律上，医院当然没错，这年头医闹还少吗？
可是从人道主义关怀上，医院做得确实不够。产房里那么多产妇，每个人都会有情绪上的波动，无疑，这个产妇在家族的不支持下，有了轻生的念头。这个时候，医院没有发现产妇的异状，任凭她在家族的压力里丢失自我，放弃自我。
医院当然可以说，病人那么多，怎么可能顾得过来？有家属陪不就行了。
可是，家属也有可能是畜生。
这也就是为什么有钱的人多选择国外或者专科私立妇产医院进行生产，因为那里重视产妇的思想和情绪，而不是说什么都是女人，都要生的，就你事多。。

5、关于孕妇丈夫：无知巨婴

你们去搜搜孕妇丈夫的名字吧，*壮壮，这什么家能起出这种巨婴名？这是当一辈子儿子养吧？

6、关于婆家：不想说
不想说了，这种家庭我压根就不敢相信长在新中国，生在红旗下，21世纪都快过五分之一了，竟然还真实存在。果然是我少见多怪了，庆幸自己不是生在什么小山村。今早醒来看到朋友圈在发老舍的《抱孙》，100年前的文章，网友评论Z多的竟然是：“这故事就跟昨天写的一样。”100年了，科技在进步，科学在发展，癌症都能治愈了，愚昧的人心却一点改变都没有。这，不是写多少文章，捐多少款就能改变的，封建遗毒，害人不浅，持续害人。

7、Z后说说
可怜的年轻的91年的孕妇，在自身能力不强，亲妈能力更不强，找了个封建社会的婆家和巨婴丈夫之后，用一种壮士断腕的悲剧结束了年轻的生命。这里面的恨，我相信不是针对医院，没有人会因为恨医院去杀死自己和自己爱人的孩子。
这恨，是恨婆家和巨婴男的狠心和愚昧，是恨亲妈的不作为，也是恨自己的不长眼吧。
殊不知，这一跳，又为婆家不知道赚了多少w的赔偿，够再娶个不懂事的傻媳妇了。
真是傻！


小姑娘们，长点心吧，好好学习好好独立，要不然长大了是要嫁人的！
嫁得好的叫蜜罐嫁的不好的叫毒窿。
话说，自己能力不强，觉得能找得到蜜罐？

惜惜1219

医院当然会赔偿，无论怎么免责。因为病人是弱者，还一尸两命。
这就是跟电动车跑到汽车轮胎底下被压一样，电动车是弱者。

==============我是官方调查结果的分割线============


中新网陕西榆林9月8日电 (王永平 阿琳娜)9月7日晚间，榆林市官方公布了产妇坠楼事件初步调查结果。初步调查认为，产妇入院诊断明确、产前告知手续完善、诊疗措施合理、抢救过程符合诊疗规范要求。官方表示，产妇跳楼事件暴露出了医院相关工作人员防范突发事件的意识不强，监护不到位等问题。

为妥善处理该事件，9月7日，榆林市ZF召开了专题会议，成立了由市ZF分管领导任组长、绥德县ZF、市卫计局、公安局负责人为副组长，相关部门单位负责人为成员的榆林市绥德“8.31”产妇坠楼事件调查处置领导小组。领导小组下设调查组、舆情组、善后组3个工作小组，对坠亡事件依法、依纪、依规进行查处。

    目前，造成自杀的原因正在进行深入调查；善后工作组正在妥善处理善后事宜，精心做好家属心理安抚等工作。

zmlhwan

姑娘们长长眼吧，巨婴不能嫁，男人是这世间Z不靠谱的生物，只有自己强大才能无所畏惧

惜惜1219

zmlhwan 发表于 2017-9-7 10:46

姑娘们长长眼吧，巨婴不能嫁，男人是这世间Z不靠谱的生物，只有自己强大才能无所畏惧

就是这么个意思自身强大 才能找到好男人 还能选择无痛分娩呢

小女人琴琴1983

zmlhwan 发表于 2017-09-07 10:46

姑娘们长长眼吧，巨婴不能嫁，男人是这世间Z不靠谱的生物，只有自己强大才能无所畏惧

+1

锦夕

不要赔偿，千万不要，把人逼死了还想要钱？！不能助长这种风气！

J家伢

一开始看到医院发的下跪截图，我确实有站医院的想法，然而随着后面看到视频，才发现那个跪更像是因宫缩剧痛导致支撑不在而往地上瘫倒。就目前的视频和医院的记录来说，确实存疑不少，但是，按照你这样的诛心言论来看，凭个名字就断定别人老公是巨婴，我觉得也太过武断。
作为一个顺产没有上无痛分娩的过来人，我想说如果按照医院记录，产房都开到八指了，还能让产妇走出产房走到备用手术室裸身跳楼，医院难道无需担责吗？未婚未育的女性不要被网上一些小众负面的恐婚恐育情况所误导，起码在现实生活中，真正会因为坚持顺产罔顾产妇生命的家庭能有多少？？按照医院记录来看，一开始产妇及其家属都是愿意顺产，后面因产程过程长宫缩痛所以估计产妇想转剖，家属应该也是愿意剖的，但医院看到开指到八指了所以让产妇坚持顺，其实也是很常见的生产过程，惟一都没料到的是产妇会跳楼，但她的跳楼到底是因为怕痛忍受不了一时想不开还是在产房内发生了什么，这都无从得知，毕竟进了产房，家属也都只能在外干等了。

19854512

哎，有点无聊前天小白帽冲了糖山，马上出这个新闻来转移视线早一些巴拿马那个事刚一曝光。马上如家抢人的事又马上曝光发酵。哎

老腊肉

zmlhwan 发表于 2017-9-7 10:46

姑娘们长长眼吧，巨婴不能嫁，男人是这世间Z不靠谱的生物，只有自己强大才能无所畏惧

这话也就出了这样的事情，或者女人在男人那吃瘪了才说说

有几个女人自强买房，然后招男人入赘，赚钱养男人，只为男人听话？

atpatp

问个技术问题，产妇签了授权书以后，假如又想撤销授权，该怎么撤销？

划得来

噢，犀利！

惜惜1219

J家伢 发表于 2017-09-07 12:32

一开始看到医院发的下跪截图，我确实有站医院的想法，然而随着后面看到视频，才发现那个跪更像是因宫缩剧痛导致支撑不在而往地上瘫倒。就目前的视频和医院的记录来说，确实存疑不少，但是，按照你这样的诛心言论来看 ...

我也说了 医院是有责任的 作为一个地级市的医院 在孕妇待产的时候 人员明显配备不足 没人管

当然武汉的医院也有这样的 多少产妇上手术台都是自己爬上去的 有没有

但这不构成这个孕妇跳楼的主要原因吧 谁会因为医院的怠慢 去结束自己的生命？去结束自己心爱的男人的孩子的生命？

根本说不通 如果是医院的主因 孕妇只会要求转院而不会去死

划得来

J家伢 发表于 2017-09-07 12:32

一开始看到医院发的下跪截图，我确实有站医院的想法，然而随着后面看到视频，才发现那个跪更像是因宫缩剧痛导致支撑不在而往地上瘫倒。就目前的视频和医院的记录来说，确实存疑不少，但是，按照你这样的诛心言论来看 ...

非常理性、中肯、条理清晰的话语！

惜惜1219

atpatp 发表于 2017-09-07 12:43

问个技术问题，产妇签了授权书以后，假如又想撤销授权，该怎么撤销？

这是医院在推责 我也说了 94年的法律而已

好多负责任的医院是完全第一时间遵从手术者自己的意愿的 就像武汉很多医院都是产妇签字同意在先 再征求家属意见

战猪2

8.31，是不是和小学入学有联系？拖一天就晚一年，产妇扎堆。

衣若薰

J家伢 发表于 2017-09-07 12:32

一开始看到医院发的下跪截图，我确实有站医院的想法，然而随着后面看到视频，才发现那个跪更像是因宫缩剧痛导致支撑不在而往地上瘫倒。就目前的视频和医院的记录来说，确实存疑不少，但是，按照你这样的诛心言论来看 ...

对，我也这么觉得，医院存在误导网友下跪的嫌弃，在产房的一个小时内发生了什么无人知晓，我觉得有可能剧情反转

唐纳德2003

J家伢 发表于 2017-9-7 12:32

一开始看到医院发的下跪截图，我确实有站医院的想法，然而随着后面看到视频，才发现那个跪更像是因宫缩剧痛 ...

作为一个顺转剖的人，想说的是，当年顺产老公是陪着我进产房的，后面转剖腹进手术室了老公才在外面等的。当年医生问我用不用无痛，我觉得可以忍就没有用无痛。再说穿不穿衣服的问题，进过产房的人应该知道，产妇在产床上是不穿裤子的。

现在医患关系如此紧张，医生护士怎么会目睹一个产妇要跳楼而无动于衷？

J家伢

惜惜1219 发表于 2017-09-07 12:45

我也说了 医院是有责任的 作为一个地级市的医院 在孕妇待产的时候 人员明显配备不足 没人管

当然武汉的医院也有这样的 多少产妇上手术台都是自己爬上去的 有没有

但这不构成这个孕妇跳楼的主要原因吧  ...

宫口开了八指，这种情况要求转院，你觉得产妇会提吗？不能去这样诛心的谈，就其丈夫发的聊天记录来看，妻子跟他沟通的状况都很正常，加上视频内产妇两次走出其丈夫也是伴在身旁。如果诛心来谈，那我也可以怀疑是不是医生护士在产妇生产过程中言语上有冲突？或当时医生仍主张让她坚持顺导致其情绪崩溃失控选择跳楼？这些诛心的想法都说不清的。我现在既不站医院也不站家属，我只是着实觉得通过这个事件来放大所谓的渣男所谓的恶婆婆所谓的蠢所谓的医闹讹钱，真的不应该。我还是那个话，真正会因为坚持顺产去罔顾自己老婆，媳妇，女儿生命的这种家庭，会有多少呢？

J家伢

唐纳德2003 发表于 2017-09-07 13:04

作为一个顺转剖的人，想说的是，当年顺产老公是陪着我进产房的，后面转剖腹进手术室了老公才在外面等的。当年医生问我用不用无痛，我觉得可以忍就没有用无痛。再说穿不穿衣服的问题，进过产房的人应该知道，产妇 ...

可能每个医院的要求不一样，我在二医院生的，家属是不允许进产房的，即使我是顺产。另外，我说产妇裸身跳楼不是因为我不知道这是生产需要，我的点在于裸身走到备用手术室这一过程中，都没有医生护士发现，这真的不太合理。